Жарко тут у вас...Отлично понимаю состояние Андрея Воюша. Все это проходили - я, мы, в России лет 5-6 назад. Молодчик он, что быстро так поднял украинский настольный хоккей на профессиональные (в смысле организации дела) рельсы. Помню, как общались мы год назад в Стокгольме и он обращался за советами по организационной части. И вот - заработало:)) Желаю ему и всем и дальше двигаться в том же духе. Думаю, что украинский чемпионат довольно скоро будет не хуже российского и приятно будет иметь "под боком" еще одну сильную нх-державу и национальное первенство. Может и какой проект звучный совместными усилиями осуществим.
Что касается ситуации с Дмитро, то, честно говоря, удивлен. Ибо из ваших текстов понял, что часть призовых он так и не вернул, а Кокосу организаторы выплатили компенсацию из. скажем так, дополнительных источников. Так что ли? А я-то думал, что в Москве не пришлось ничего торжественно вручать и передавать (как изначально просила меня украинская сторона), поскольку все и так тихо-мирно разрешилось. Может так и есть действительно?
Но если все же - не так. То я Диму не понимаю....
Всем, привет! До встречи!

Obrazovatelu Я предлогал 2 недели назад подумать о своем спортивном будущем,предвидя подобный ход событий,но увы очевидный выход вернуть не свое,и жить ,сосредоточившись на следующих соревнованиях ,не тратить свои нервы . Не прислушался,а зря. Дима я со спортивной жизнью знаком очень хорошо , считаюсь одним из ведущих тренеров Украины .судья Национальной категории .Работаю в спорте больше 20 лет. Твои выводы насчет раскола - ..абсолютно безосновательны,обьясню .Наш накхок любительский на сегодняшний день,основной центростремительной силой есть любовь к игре и желание играть с такими же фанами.Наличие призового фонда значения пока не имеет.А вот наличие достойных соперников да. К тому-же есть понятие родственных душ. Нам всем повезло мы имеем с Божьей милости прекрасную ,насыщенную накхоковскую жизнь.К чему нам расделяться ,причем дилерство. На счет финансов никто ничего не даст,пару сотен на поездку ,иногда смогут,чем можно увести людей? Так насчет раскола не получится. Далее почему только Гусак и Ведерников будут чуствовать себя неполноценными чемпионами,да и не верю,что слезами изойдутся.А что Юхницу,Владимирова,Сапожникова,Бардиевского,Даниленко,Даценко,Скорохода в расчет не брать совсем? Андрея Вояша стоит не сравнивать с Марголисом,он такой какой есть ,а Марголис также не нуждается в сравнениях ,Люди развивают этот спорт без всяких сравнений.У всех бывают Дима,непонятные поведенческие мотивы,возможно сейчас ты находишься в этом состоянии.

Саш, спасибо. Я только что прочёл твой пост. Поддерживаю.
Умные учатся на чужих ошибках, все мы учимся на своих, а особо одаренный даже на своих научиться не хотят....

Владимир, вмогу вместо Клюва подсказать, думаю, он не обидится. Дужечка ставится в обратную от "улыбки" сторону
:-(

Obrazovatel: был бы я Пересмешником, я бы сказал, что "Нет, не ангел я и не апостол, и для меня, конечно, тоже всё не просто. Моих грехов разбор оставьте до поры - вы оцените красоту игры" в хоккей на столе. А не под столом...
Довльно мастурбации, делайте Дело или разбегайтесь, когда "прийдет Белый Джо..." и тогда будет то, "что было в Одессе".
Клюв, а какой символ в компьютерном языке обозначает эмоции, обратные улыбке?
Еще Образователю: не помню, какой умный мужие сказал, что "Если Вас все не любят, значит виноваты в этом только Вы сами"!

Леха, завтра или в пятницу обязательно. Совмещенный по Рождественскому турниру и Москве.

Danila, пеши есчо. Всмысле давай отчет о 4-ом этапе ОРЧ.

Дима, раз ты меня упоминаешь, то я решил выложить здесь свою точку зрения в свете столь стремительно развивающихся событий.

Много думал обо всей этой истории. На мой взгляд, поступил ты, мягко скажем, некрасиво. Я не был очевидцем тех событий, и потому не знаю, кто там провозглашал тебя вторым призером - организаторы, ты сам, Кокос или кто еще. Но когда стала очевидной ошибка, и тебя попросили вернуть деньги, ты должен был их вернуть. Это вопрос этического плана. Ты отказался, а потому, понятно, это вызвало возмущение и организаторов, и федерации, и всей общественности (заметь, ВСЕЙ). Абсолютно понятна позиция Воюша, за такое надо наказывать. Хотя бы для того, чтобы показать, что такие твои действия не были тихо «проглочены» (это дело чести) и, в конце концов, дабы не создавать прецедента. В армии, в некоторых других мужских коллективах, за такое устраивают «темную». Но у нас цивилизованная организация. Наказание должно было быть другим.

Когда мне сообщили, что есть предложение тебя дисквалифицировать, я сказал, что против этого. Понимал, что подобное, во-первых, не пойдет на пользу украинскому настольному хоккею, ибо ты на данный момент являешься его лидером, и у тебя всем есть чему учиться, равняться на тебя в плане игры. Во-вторых, знаю, на сколько важен этот вид спорта для тебя, и понимаю, что для тебя это будет очень жестоким наказанием.

Но, поразмыслив, дошел до того, что Андрей Воюш имеет полное право на подобные свои действия. И он умничка, что советуется по этому поводу с Одессой, Кировоградом, спрашивает у всех их мнение. Ибо имеет полное право этого не делать. Ибо все, что у нас сейчас есть – Федерация, чемпионат Украины, в конце концов, наш коллектив – это его детище, его заслуга. Это придумал Андрей, положил очень много труда, времени, средств и нервов, чтобы все это было, действовало. И потому он вправе сам устанавливать правила игры и каким-либо образом отстранять людей, которые, грубо говоря, изгаживают его дело. Ты зря говоришь, что Андрей – это не Тренер. Могу спорить, что Воюш в украинском настольном хоккее пользуется не меньшими авторитетом и уважением, чем Марголис в российском. И, думаю, ты сам понимаешь это. Ибо жил же ты еще полтора года назад спокойно без чемпионата Украины, тебя все устраивало. Но сейчас ты не согласен без него остаться.

Мне пришли в голову сравнения сложившейся ситуации с дисквалификацией Бена Джонсона, Хавьера Сатамайора и нашумевшим в начале 90-х делом «ОМ-ВА». Мега-звезды легкой атлетики, мировые рекордсмены на стометровке Джонсон и высотник Сатамайор были дисквалифицированы Международной Федерацией легкой атлетики за применение допинга. Все прекрасно понимали, что «вынесение сора из избы» нанесет серьезный удар по престижу этого вида спорта, что легкая атлетика потеряет очень много, если эти атлеты будут отлучены от соревнований. Но это был шаг необходимый и оправданный. Расследование дела «ОМ-ВА» (когда стал известен факт подкупа участников матча чемпионата Франции «Олимпик» – «Валансьен») закончилось тем, что один из сильнейших на тот момент клубов Европы – марсельский «Олимпик» – был переведен в низший дивизион. Все понимали, что это очень сильно повлияет и на престиж французского футбола, и на силу чемпионата Франции. Но, опять же, это был шаг необходимый и оправданный.

Предвосхищая чьи-то замечания, соглашусь: да, спортсмены и дальше продолжают принимать запрещенные препараты и, как игрались, так и продолжают играться договорные матчи. Но это их дело – это Большой спорт, где крутятся Большие деньги. Там есть ради чего рисковать. У нас же ситуация немного другая. Мы хотим, чтобы в нашем кругу, именуемом настольно-хоккейное общество, было все ЧЕСТНО. По крайней мере, стремимся к этому. Грязи хватает и в жизни, а потому, когда мы собираемся вместе, уставшие, задолбанные какими-то личными проблемами и рабочими вопросами, хотим, чтобы хоть здесь все было ЧИСТО и ЧЕСТНО.

Дисквалификация – это крайняя мера. Если она таки состоится, то я приму ее без тени сомнения, искренне пожму руку человеку, который станет победителем Второго чемпионата Украины – будь то Гусак, Ведерников или какой-то Вася Пупкин, и ни на секунду не усомнюсь в том, что он сейчас – лучший. Ибо никто не говорил о новых чемпионах мира в беге на 100 метров и прыжках в высоту, о новом чемпионе Франции по футболу, что они – фальшивые чемпионы, так как на свете есть Бен Джонсон, Хавьер Сатамайор и «Олимпик».

Однако время на исправление ошибки еще есть. Но ошибки твоей, ибо организаторы турнира свою ошибку, передав деньги Кокосу, уже исправили. И потому ты первым должен сделать шаг на встречу, не требуя никаких компромиссов. Ибо виновен только ты. Признать свою неправоту – это не просто, на это способен только настоящий мужчина. Будь им, Дима!

Я всё сказал

Alex, думаю, что это был какой-то фальсификатор и правокатор.

Скажем так:выход в Play-off в ОЧР на данном этапе куда круче победы в ОЧУ(к сожалению).Я имею в виду спортивный момент.А кичиться победой в Украине или Одессе смешно,особенно если осазнаёшь, что твой уровень игры далёк от ведущих мастеров.Когда ты чемпион Украины,а тебя парят фины ,шведы,русские как хотят и как котят - чему тут радоваться?Можно стать чемпионом своей квартиры,подъезда и ходить надутым как индюк,но только игра с серьёзными соперниками всё расставит по местам.
ЗЫ.Клюв пост от 05:22:17РМ я не писал.Интересно ,кто уже за меня сообщения подписывает?

Спекулируешь на морали, а боишся таких мелочей. Да и в любом случае вдвоем с Ведерниковым золото мы выиграть не сможем - хотя, как вариант, можно конечно договорится на два сезона. Alex, как тебе такой вариант?

Клюв:
Боюсь, что Данила не будет радоваться, вашему с Ведерниковым пированию :)
Только вот ваше звание чемпиона будет... фальшивкой.

100000000 % - Саня, да ты при таких раскладах уже на мерсе (в расцветках монополии конечно) должен ездить :)

Ну что ж, тогда дело именно в "Золоте" :)

Danila:
Кое-где о тебе написано. Могу торжественно вручить, правда, через интернет не получится.

На 100000000 % согласен постом Alexa от 18th January 2006 03:17:39 PM

Я говорил с одесситами на тему достойны ли твои "подвиги" дисквалификации.Может для тебя это странно ,но народ высказался за неё,с оговорками :ну если осознает ,можно дать шанс.Но раскаиваться ты не пожелал.Какое единство?Коль Бардиевскому на каком-то этапе запретили играть в одесских соревнованиях ,с подачи руководства "ювенты".Интересно кто ж это отколется.Ну тебя отколят,а остальным у нас везде дорога,пока не начнут "отмораживать"в твоём духе.А раскол стал возможен ,благодаря тому ,что сейчас на Украине много игроков.Твоей заслуги в этом - ноль.Если б не трио Юхница-Воюш-Стенгач,то ездил бы ты один на зарубежные соревнования и поднимал знамя украинского НаХока в гордом одиночестве.А когда ими что -то создано - можно и поразваливать.

Ну что ж, тогда дело именно в "Золоте". Сейчас речь идёт о единстве.
Тебе это "по боку"? Интересно, ты говорил с одесситами с позиций "прав - не прав" или с позиций сохранения единства?
Насколько я сейчас в курсе событий, Воюш в настоящий момент усердно переводит на английский повторное обращение в ITHF, и ему даже некогда читать всякие мелочи на своей гостевой.

А время, в принципе, ещё есть.

Ну прочитал,ну понял.
Практически все в Одессе,из тех с кем я говорил,осудили твои действия на турнире "ВоБу"."Золото" не "золото".Тут вопрос в человеческих качествах,а не в спортивных составляющих.
А насчёт
"Ну не Марголис ты, не Марголис!!! Миша московский – авторитет непререкаемый."так и ты не Захаров ,как по игре ,так и по поступкам.Сам загнал себя в угол и продолжаешь нагнетать.Монополии,дилера - веришь мне это по боку.А о каких компромиссах может идти речь ,если ты неправ на 100%.Если раскол и случится,в чём я сильно сомневаюсь,то это будет твоя личная заслуга и "ювенты".Пробный раскольчик состоялся в Одессе,когда практику потерял Бардиевский.Мне кажется ему это на пользу не пошло...

Натали, лучше поздно, чем никогда, поздравляю. Желаю испить все чаши радости этой жизни до дна, а затем... разбить их на счастье. И береги иногда нас - слабых, слабых, слабых мужчин

Мы тут с ангелом-миротворцем из Кировограда переговорили...
Выяснилось, что нависла реальная угроза, что несколько заинтересованных лиц захотят убрать главного претендента на "Золото" ОЧУ этого сезона по версии ФНХУ Воюша. Мало того, сделать это красиво, так, чтобы даже шансов не осталось.
Дисквалификация на год, включая этап 4 февраля (подарок мне на День Рождения), позволит исключить меня из числа претендентов на "Золото" одновременно на два сезона.

А давайте посмотрим, кто будет поднимать свою руку за мою дисквалификацию. А также провоцировать поднятие рук своих друзей, приятелей.
1. Итак, я вижу трёх игроков, которые уже вообразили себя чемпионами Украины без Кудрицкого.
2. Трое подчинённых одного из вообразивших («ведь взаимоотношений подчинённый-начальник никто не отменял», правда, Наташа?).
3. Ну, и «главный рулевой», то ли на букву «П», то ли на букву «В».

Обращаюсь к первой категории. Дорогие мои сопернички, знаю точно, у вас никогда не будет ощущения собственного чемпионства, добытого ТАКИМ способом.
Обращаюсь ко второй категории. К Вам претензий меньше всего, точнее, их даже не может быть.
Обращаюсь к третьей категории – Андрею Воюшу. Ну не Марголис ты, не Марголис!!! А «Украина – не Россия», это даже Кучма написал. Миша московский – авторитет непререкаемый. А кроме того, он сотрудничает с единственным российским дилером. В Украине же их два. Монополии не будет по независящим от тебя причинам. Ты можешь только приложить руку к расколу украинского настольно-хоккейного движения, если будешь продолжать стоять на своём.
Я не буду перечислять, какие «выгоды» от раскола получишь ты. Думаю, что это будет только убыток для тебя и для твоего дилера, дружище.

Итак, подобьём статистику.
Заинтересованные в моей дисквалификации лица географически расположились так:
Киев – 6 человек.
Одесса – 1 человек.
Кировоград – 0 человек.

Предположим, Киев не удастся сдвинуть с мёртвой точки. Тогда обращаюсь к Алексею Ведерникову из Одессы. Я знаю о твоём личном мнении по поводу конфликта. Однако в данный момент именно в твоих силах «разрулить» ситуацию и остаться в итоге не у разбитого корыта.

Ангел-миротворец говорит мне: «Да извинись ты уже, Дима, перед ними всеми, только чтобы они успокоились. Мы ведь сейчас рискуем единством!»
Мой ответ таков: «Я не могу уступать во всём, тем более что я предложил компромисс. Практика нашего с Андреем общения показала, мои уступки воспринимаются как должное, и я не помню, чтобы хоть на один мой шаг навстречу он ответил бы тем же».

Поэтому данное объёмное сообщение направлено, конечно, ко всем. Но в первую очередь к Ведерникову Алексею. Сейчас мне от тебя нужен ответ на гостевой, что ты всё прочёл и понял написанное.