По Чемпионату Мира.
На мой личный e-mail прошу переслать данные своих загранпаспортов: dima_kiev@list.ru. Все, кто относится к перечисленным категориям.

1. Первые 15 игроков по текущему рейтингу ОЧУ

2. Желающие участвовать в ветеранском разряде, кому 40 и больше лет.

3. Лучшие юниоры, те, кому нет 18 лет.

4. Женщины, которые принимали участие или будут принимать хоть на одном из этапов ОЧУ 2004/2005.

Дорый день!

Этим сообщением полемика на тему регламента прекращается.

Есть конструктивное предложение.

Во время регистрации на 3 этап ОЧУ все украинцы, которые имеют отношение к развитию настольного хоккея на Украине, ПРОГОЛОСУЮТ за принятие или не принятие изменений.
Если это произойдёт, вне зависимости от результата голосования, я отыграю весь цикл турнира.

Данная инициатива возникла в ходе дискуссии Дмитра и Юхницы. Это единственно мирный способ разрешить спор. С мнением большинства единицы спорить не будут.

Технически, даже накануне, можно выбрать один из двух сценариев проведения турнира.

Поэтому пока что предлагаю обдумать три вопроса к утру 7 мая, которые до сих пор вызывали споры. Повтряю, полемика на тему этих вопросов прекращена и никому не нужна. Даже на гостевой.

1. Игроки из разных городов и стран при жеребьёвке должны рассеиваться по группам или не должны?

2. Рейтинговые очки будут даваться иностранцам или не будут?

3. Если не будут, то защитываются ли рейтинговые очки Скоробогатову на первом этапе?

4. Нужно ли проводить дополнительный плей-офф только с украинскими игроками или не нужно?


Напоминаю, все обсуждения происходят только лично, по телефону, через электронную почту, ICQ, но не на гостевой и даже не на форуме.

Задача тех, кто будут отдавать свой голос во время голосования, обдумать и решить: да, нет или воздержался.

Ваши организационные трудности мне понятны. Когда год назад я принял бразды правления Чемпионата Санкт-Петербурга, тоже не ожидал, что наш городской турнир вызовет такой энтузиазм у иногородних игроков. Пришлось вносить изменения в регламент, чтобы и «овцы были целы, и волки сыты». Высшая лига, рассчитанная на 16 участников автоматически расширялась на столько мест, сколько приезжало игроков из Москвы и Тулы. Во-первых, и приезжим было гарантировано участие на весь день, а во-вторых, и местные игроки не оставались обделёнными местами в Вышке. А вот рейтинг для всех общий. И если бы те же Косырев, Зайцев и Рымаренко ездили бы регулярно, то и они могли бы носить звание чемпиона Санкт-Петербурга. Хотя они и так уже дважды чемпионы города на Неве, только в командном разряде.
И если вы думаете, что, удалив из рейтинга иногородних игроков, вы решите проблему с договорняками, то сильно заблуждаетесь. У вас тоже уже сложились свои группировки, участники которых «лягут» под кого надо. А то, чем вы занимаетесь, сильно смахивает на такой же договорняк, только расписанный ещё до турнира.
Я так понимаю, что в сборную Украины латыши меня всё равно не пустят, поэтому приеду просто поиграть со всеми вами, посмотреть на ваше возросшее мастерство. Не ссорьтесь. А тому, кто боится играть с сильными иностранцами, зачем ему вообще ехать на Чемпионат Мира? Там будет ещё страшнее. :)

Киевляне, а Ризе Байдароглу кто-нибудь наконец ответит, что он смело может приходить в МакСмак ? А то он тут начитается черти чего и решит, что украинцы бояться и с ним играть в хоккей:)))
Riza Baidaroglu: если что, я тебе ховорю: ХОРОШО! Приезжай в Кировоград, тут с тобой все будут играть.

Українцям: до речі, зайдіть на гостьову сайту РФНХ. Там Олексій Чернов 29 квітня був запатентував один яскравий вислів, який разом з одним із глибоко прихованих філософських сенсів несе в собі і думку: "Все, конфлікт вичерпано. А хто не зрозумів, той ...сам винен". Тож, Олексій таким чином дав нам відмашку флажком на фініші нашого дурного спору.

Ура! У збірної України є ще один перспективний Гравець!:) ))
Алексей, извини за такой смех. У меня (только, по секрету, слышь... - никому!) русские корни. Спасибо!!! Не, ты ж понимаешь, что спасибо действительно доброе и без смеха! За поддержку хооккея на столе. За доброе спокойно дружеское наставление. Нет - разъяснение.
.
..а вот российские остряки продолжили бы и развили по-другому...:)))

Уважаемые господа, объединенные смешным увлечением. Позвольте и мне высказаться по теме данной дискуссии. Кто не знает, я участник двух чемпионатов мира по НХ 2001-го и 2003-го годов в составе сборной России, в общем опыт есть. Так вот, в 2002-м году в России разгорелась аналогичная полемика – чемпионат России открытый, а сборную формировать надо. И доводы те же – что мол иностранцы будут приезжать и сливать очки по своему желанию, т.е. типа приедет «Остерман» и кому-то проиграет вдруг, и тот кому он проиграл в итоге в таблице обойдет того, кого «Остерман» порвал. Самое интересное, что тогда я активно ратовал за то, чтобы иностранцы играли «отдельный плей-офф» и прочие глупости, т.е. «не влияли». Объяснялось это просто, я был крайне неуверен в своем попадании в сборную, поэтому «слегка нервничал». Тогда наш Президент, он же «Тренер» (и он же «мать и отец») жестким, волевым решением отрубил: «Чемпионат открытый, играть будут все, кто приедет, на равных условиях!» … И оказался прав. Может быть нам в какой-то момент и просто повезло, что не сорвались к нам вдруг играть все латыши, шведы, финны, чехи, а регулярно приезжал только один (правда на тот момент сильнейший латыш) Стернатс, но ничего ужасного не произошло. Напротив, русские рубились со Стернатсом и первые два-три этапа ему проигрывали. Но учились у него, старались придумать, как обыграть, противостоять, боролись. И молодые братья Захаровы, которые тогда еще НИКУДА за пределы России не выезжали и толком никого, кроме того же Стернатса и не видели смогли таки его отодвинуть! Только на последнем этапе, в драматичной борьбе. Но спортивной, честно. И теперь, спустя всего лишь три года, Леша Захаров играет в финале «Кубка Глобена».
О чем я? Запираться, скандалить и придумывать какие-то «фильтры» - это однозначно глупость! Некоторым из Вас придется смириться, что приезжие играют ПОКА лучше. Да, они могут реально влиять на распределение мест, кому-то не повезет, но в НХ очень много моментов, когда «повезло – не повезло». Главное, сейчас иностранцы везут Вам УРОВЕНЬ ИГРЫ (!!!!!), сами везут, за свои деньги! Вам остается только прийти на турнир и смотреть, играть, пробовать, анализировать. И уровень этот – дай Бог. Скоробогатов, взявший у Вас второе место на первом этапе, в прошлое воскресение в Питере в Вышке занял 14-е место (прости Виталик, просто для примера тебя привел, не обижайся), а к Вам собрались ехать москвичи, уровень которых на порядок выше питерского.
Ну, это конечно все поймет тот, кто хочет реально хорошо играть в НХ, с тренировками, годами упорного труда …
Запретесь, будете придумать разные глупости – люди перестанут к Вам ездить. Прогресс замедлится В РАЗЫ!
Еще раз извиняюсь, что полез Вас, взрослых людей учить, просто мы это уже проходили, хочется, чтобы и у Вас все было нормально. У меня украинские корни, с удовольствием приехал бы к Вам поиграть, может быть на следующий ЧУ. Дмитро – привет!

В заключение, ответственейшим образом довожу точку зрения группы игроков, составляющих основу и организационный «костяк» Кировоградской лиги хоккея на столе:
1. Уважение игроков друг к другу в игре и вне игрового стола есть одним из основных принципов, которому мы ежедневно следуем в деятельности своей организации. Здоровый моральный климат в коллективе есть основой здоровья каждого. Уважая самих себя, мы уважаем окружающих. Уважая окружающих, мы ожидаем уважения к себе. У нас, не смотря на короткий срок существования Лиги, УЖЕ были случаи, когда мы отказывались от сотрудничества с людьми, позволявшими себе хамство, грубость, нецензурные выражения, подленькие издёвочки и подколочки, прочие подобные вещи («мелочи» в их понимании).
Поэтому, мы требуем от участников обсуждения: уважать мнение каждого, немедленно прекратить ссылаться на личные качества того или иного игрока, вносить только реальные предложения, ко-торые могут действительно изменить положение дел в лучшую сторону. В противном случае мы рискуем получить антирекламу нашего движения и потерять тот, уже начавший формироваться, положительный образ Хоккея на столе, как яркого, положительноэмоционального, здорового вида отдыха и спорта.
2. Сегодня мы все уже живём в условиях новой реальности открытого общества, в котором нормой становится доступность к пониманию (прозрачность) всех сколько-нибудь значимых для жизни этого общества действий и помыслов ответственных лиц и сторон. Поэтому мы ждём открытости от всех участников процесса становления организации игроков хоккея на столе в Украине. Поэтому, мы против какого бы то ни было укрытого от глаз всей массы игроков процесса обсуждения и принятия не его основе решения по любому важному для всей организации, вопросу.
3. В условиях, когда основная масса игроков еще не имеет прямого доступа к телекоммуникационным средствам, которые использует в своей повседневной деятельности Федерация настольного хоккея Украины, с помощью которых проводятся в жизнь (объявляются, легализуются) решения по важным для всех игроков, вопросам, и которые в ряде пунктов идут в разрез с принятыми ранее, положениями Регламента соревнований на этапах Открытого Чемпионата Украины, мы голосуем против последних объявленных изменений («дополнений», «улучшений») в Регламенте.
Кроме того, мы предлагаем провести общее собрание игроков-членов Федерации, или их представителей, на следующий день после проведения турнира Третьего этапа Открытого Чемпионата Украины в г. Киеве (8 мая, с утра), на котором рассмотреть практические вопросы дальнейшей деятельности и перспективные планы развития Федерации.

Зашёл вечером «в гости». Сразу рвалось с уст: - Ребята, стоп! Вы уже перешли на личностные оскорбления! Но, потом решил поподробнее и попонятнее ответить на поставленные вопросы.
Получилось, как всегда, «коротенько»…:)

1. К сожалению, Danila, решение, вызревшее у одного из ответственных лиц нашей неформаль-ной организации после последней состоявшейся в МакСмаке встречи игроков, однозначно подпадает под определение «кулуарное решение». Ибо этот термин обозначает решение неофициальное, или принятое в результате беседы в неофициальной обстановке с тем или иным лицом или группой лиц. И «не ущемлять чьих-либо интересов» оно не может, ибо по определению оно продвигает интересы ка-кой-то заинтересованной стороны. А если есть заинтересованная сторона, то может быть и сторона не заинтересованная в таком решении… Чьи конкретно интересы ущемляет это решение? Я уверен, что ты поймешь это сам.

2. Какой из принципов честной спортивной борьбы нарушен этим нововведением? Основной: принцип одинаковых условий борьбы для всех участинков соревнования.

Напомню игрокам, собирающимся бороться за звание Чемпиона в турнире третьего этапа Открытого Чемпионата Украины, и организаторам этого турнира, что этот этап заключительный, а не исключительный.
Вначале короткая историческая справка: решение о создании единой организации, целью которой стало бы объединение всех игроков настольного хоккея в Украине для дальнейших совместных действий по развитию этого вида отдыха и спорта, проведения общих турниров, было принято 6 ноября 2004 года в Одессе, на собрании представителей трёх регионов нашей страны, в которых этот вид отдыха и спорта в то время уже активно развивался. Этими регионами и их представителями были: северный регион - г. Киев, Андрей Воюш; центральный регион – г. Кировоград, Владимир Куделя; южный регион – г. Одесса, Вячеслав Молчанов. (Присутствовали и другие товарищи – представители южного региона, но право представлять регион было предоставлено именно Вячеславу.)
На этом же, историческом для всех нас, собрании было принято и решение об организации соревнований за звание Чемпиона Украины по настольному хоккею. Тогда же было принято и принципиальное решение о проведении этапов Чемпионата Украины в каждом из регионов. И решение о том, что Чемпионат Украины будет Открытым.

Как участник того собрания, я свидетельствую, что мы предполагали и надеялись, что участие в турнирах этапов Открытого Чемпионата Украины на равных правах примут игроки из других стран. Мы единогласно выражали желание и готовность играть в турнирах Открытого Чемпионата Украины с игроками из любой страны, вне зависимости от их индивидуального мастерства и по единым правилам, основывающимся на международных правилах игры в хоккей на столе.
После собрания наше общее решение было донесено до всех игроков, активно участвующих в настольнохоккейных турнирах в наших регионах. Возражений или других предложений ни от кого не поступало. Более того, на собрании игроков после Рождественского турнира в пиццерии МакСмак, в котором участвовал и российский игрок Рымаренко Алексей (Москва), игроки лишний раз, и в очень непреклонной форме, выказали своё желание соревноваться в Открытом Чемпионате и по общепринятым в международных соревнованиях, правилам.
До начала первого турнира ОЧУ был подготовлен и представлен ко всеобщему вниманию Регламент этапа Открытого Чемпионата Украины по настольному хоккею по версии STIGA. В регламенте оговорено, что общий рейтинг игроков формируется по прошествии всех этапов. Однако, ничего не говорится о проведении каких-либо особых, отдельных, дополнительных, отборочных или финальных матчей, тем более – в зависимости от национальной принадлежностьи игрока.

Состязания в рамках объявленного Открытого Чемпионата Украины уже состоялись в двух регионах страны. Всего в соревнованиях этапов ОЧУ приняло участие 43 игрока, из которых 13 игроков сыграли в двух прошедших турнирах. На турнире Первого этапа в Одессе играл россиянин Виктор (Виталий) Скоробогатов. То, что он занял тогда второе место ни у кого не вызвало ни дискомфорта, ни претензий. И игроки, проигравшие ему в чесной спортивной борьбе, не требовали компенсировать им проигранные ему в тех матчах, баллы, или предоставить возможность доказать свою силу в дополнительных сериях игр.
Точно так же, в чесной спортивной борьбе, без каких либо поблажек на возникшие у разных игроков, трудности и условия, прошли матчи в Кировограде. И там никто не требовал к себе эксклюзивного отношения.

Точно так же, в чесной спортивной борьбе должны пройти матчи и в Киеве!
Никаких дополнительных прав и льгот у игроков-участников этого этапа, по сравнению с игроками-участниками двух других этапов, нет и быть не должно.
И каждый из игроков этого турнира, даже Самый Сильный Сегодня, должен будет до потери пульса рубиться со «своими» и с «иностранными» игроками. Ибо если он не докажет в ЧЕСНОЙ и СПОРТИВНОЙ борьбе, что он ТОГО СТОИТ, он будет СПРАВЕДЛИВО повергнут в преисподню рейтинга. А, не дай Бог!, он будет замечен в зговоре (и не с мальчиком Димой) и грязной игре, он будет предан позору, дисквалифицирован и изгнан из рядов честных хоккеистов стола! Я даю честное слово, что если ТАКОЕ подозрение только хоть чем-то подкрепится, я сам брошу, на фиг, игру – пишите мне 0: 10! – и с видеокамерой встану над душой грешника…

И не смешите людей – учитесь Играть в Хоккей на столе, и играйте в Хоккей на столе!, а не занимайтесь псевдоматематическим онанизмом с «подсчетом возможных недобраных баллов по итогам ещё не сыгранного турнира» под хоккейным столом!!!
Предупреждаю, речь идет не о десятке –двух, да хоть сорока!, дополнительных матчей. Любой из нас готов играть и день, и ночь, и следующий день… Речь не идёт об одном или нескольких отдельных игроках. На карту поставлена нормальная жизнедеятельность организации украинских хоккеистов стола.

А ещё: УКРАИНЦЫ, забудьте сегодня о дележе мест в Сборной!
Из-за этой вашей бредовой и несвоевременной идеи-фикс и замутился сегодня весь сыр-бор!!!
Дима, ты, кстати, первым начал бредни с подсчётом шансов на 8-е место (я понимаю – хотел искусно подогреть интерес, но получилось искусственно…, теперь – пожинай бучу!).
Сегодня главное – определить Чемпиона! А места в Сборной… - они же распределятся ПОСЛЕ Чемпионата! Подождите, пусть окончательные результаты определятся!!! А потом играйте свои долбанные спец.плей-оффы… Искусники вы наши!.. Только и так, уже сегодня, я могу с 90%-й гарантией сказать, кто займет места с первого по седьмое. Зачем же вы из-за технического вопроса – одного ВОСЬМОГО места столько дерьма накидали тут и, параллельно, в души людей?!

А ещё: РОССИЯНЕ и БЕЛАРУСЫ, забудьте о том дерьме, которое тут имело место. И о титуле Чемпиона Украины забудьте. Его – титул этот – реально и по справедливости сможет выиграть только игрок, участвовавший во всех трёх турнирах этапов ОЧУ!!! Так сказано. И так будет!
Приезжайте просто так – получить УДОВОЛЬСТВИЕ от Красивой Победы и ради Дружеских Отношений. Вы – наши Братья! И мы с вами ОДНОЙ КРОВИ! – мы, так же, как и вы, любим играть в хоккей на столе!!! Только, легкой победы мы вам не обещаем! Попотеть, таки, вам прийдется!

Надеюсь, инициаторы изменений покажут свою правоту на цифрах.

Согласен с Раппид о матчах до четырех побед!!!
пРОСТО, У меня свое мнение о результатном турнире - чемпионата Украины. А международные Кубки мы проведем уж не хуже голодухи-Норвегии с Чехией.
Кстати. я - подписываюсь именем, и не скрываюсь за Ником... Всё, ИДУ СПАТЬ. зАВТРА - В 6-25 - ВСТАВАТЬ.вСЕМ - ЖЕНЩИН, И , ЧТОБЫ - НЕ ТРОГАЛИ...

Не смею вмешиваться в нюансы распределения мест в сборной Украины( да и не имею на это никакого права), но ,задумайтесь: с кем придётся играть вашей сборной?
Явно полезнее в ней будут игроки, конкурентоспособные на международном уровне.Им придётся соперничать даже не с нами, занимающими в России 10-25 места, а с элитой Швеции, Финляндии , России, Чехии, Латвии и т.д.
Зачем делить места в сборной в "междусобойчике"?По-моему, кто сыграет лучше в открытом турнире с приезжими, тот и достоин бороться за спортивную честь Родины на Ч.Мира. И расписание турнира не будет выглядеть столь идио..., извините, экзотически;-)))))
И ещё, я думаю, что полезнее украинским игрокам проводить плей-офф до 4-х побед,как во всём мире, уверен, что в следующем цикле вы так и сделаете.Интересным регламентным экспериментам для начала место в тренировочных турнирах( например, на ростокинских турнирах команды "Альянс" обкатывается замена овертаймов сериями буллитов: и для тренировки полезно, и элемент случайности снижается:-)))))

Дмитро, я не то, что равнодушен или нет.(Чисто, выпил) Я - просто, всегда за страну, за её будущее, а не за свои, мною виденные интересы. Может, это решение и невсемипонимаемое... Почему бы и нет. Я - ЗА ЧЕМПИОНАТ УКРАИНЫ МЕЖДУ УКРАИНЦАМИ, а не между Зимбабве и Сша. А интернациональные кубки надо разыгрывать! но не во время определения украинской сборной. Ведь играть между собой - это одно. А интернациональный турнир и рейтинг , и школа - это совсем другое . Это - путь к совершенству. А чемпионат Украины - это результат!!!
Я всегда буду голосовать за чемпионат Украины между украинцами.
Дима, подумай о тех, кто хочет сказать близким: я на Чемпионате Украины был 7-м, а не 29-м...А в Швеции - да - 85 лига... Но они же живут в Украине!!! Это право каждого мальчика соревноваться МЕЖДУ СВОЕЙ НАЦИЕЙ, а не расшатывать и без того еще не свормированное единство. Хочешь жить в Украине - живи для Украины, для ее людей, для её детей!!! А взбунтовать всех может любой более-менее способный организатор. Главное, в конце, не пасть, как Троцкий с Каменевым...

Евгений Юхница
...и, твоя позиция... Ты явно неравнодушен к происходящему. Но... твоя позиция по регламенту.

Диме:
"Я могу победить украинский плей-офф." -, это твои слова. Можешь - победи!!! Я так сказать не могу, т.к. есть юниоры, леши, паши, одесситы, толики, для которых кумиры остаются только иностранцы.
Я бы о себе так не сказал... Дай Бой, в 8-ку попасть...

Теперь, хочу поблагодарить тех, кто корпит над сайтом, когда мы ублажаем любимых или раскатываем по Чехиям, или пьем пиво!!! А приезжие нас понимают: ЭТО ОТБОР В СБОРНУЮ УКРАИНЫ!!!
Кстати, кто знает, хватит ли нам полей, или все предпочитают разглагольствовать о своём видении Чемпионата Украины. Я - за то, чтобы приглашать всю элиты Чехии, фИНЛЯНДИИ, России и Швеции. Но при чем здесь щемпетильный отбор в сборную, Это веть сила, отданная на матчи с другими, с другим уровнем, А мы должны все сделать для нашей нации. Вспомните предложении одессита играть с чистым временем, но по 8 или 10 секунд (не помню точно) но иметь право на держание шайбы.... Сейчас это звучит смешно, а если бы мы тогда это не отстояли?..
Идет эволюция и мы или поддержим своих или будем носить на руках признанных лидеров,лучше поддержим наших детей, который выигрывают вторую группу!!!
А интернациональное шою с просмотром Киева - всегда пожалуйста. После Украины для Украинцев!!! И я первый - буду и есть самым радушным И ВСЕ об этом знают.
Еще: я за всеми очень соскучился: и за Лёшей, и за Димой, и за "юниором, и За Толиком, и за одесой моего полуфинала, и за Кировоградом- Вовкой с молодёжью, и за Орестом, и за невозмутимым Воюшем и за Великим Интеровцем!!! Да, за всеми!!!
"

Клюв и Данила: (особенно Клюв)
Распишите в каком случае иностранцы вмешиваются в формирование сборной.

Клюв. Я посчитал это именно твоей идеей, потому что мы давно говорили об этом. Ты настаивал на подобных нюансах. отсюда и убеждение. (Ничего личного).

Евгений Юхница
Только не совсем ясна твоя позиция по регламенту на третий этап?
Моё возможно неучастие - это не хандра. Я могу победить украинский плей-офф. Но это мой протест. Против того, что два-три человека приняли неверное решение за 50 человек.
Я знаю, что могу повлиять на регламент, поэтому использую этот жёсткий метод, пусть даже и для меня жёсткий. Но как бы то ни было я выпутаюсь из чемпионатных обязанностей полноправным членом сборной.

Как бы то ни было!

Так толком и не начав :-)

GlobuS, все будет честно. Если я пойму, что не честно, то первым закончу играть