Панове, меня интересует еще два вопроса:
1) сколько кто сможет захватить с собой полян? (у нас только 4)
2) кто собирается ночевать в Кировограде (на сегодня мой шикаоный двуспальный диван уже забронировали Д. и С.П., есть еще одна койка у Вячеслава Ежкова,+ у Тараса есть класный пенополиуретановый коврик; 2 места в гостинице уже забронировал А.В. – я нашел гостиницу, в которой есть свободные места и цены доступны (96 грн – 2-хместный №, т.е., по 48 грн на одного, и 86 грн – 1-местный №, все с удобствами и ТВ).
Меня волнуют слова марганецких ребят, что им придется оставаться на две ночи в Кировограде, а я до сих пор не знаю: где они собираются останавливаться. Надо ли делать какие-то телодвижения в помощь?

В любом случае, это надо обкатывать не в субботнем турнире!

1) чтобы НЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО сложить листы бумаги один на другой, нужно специально поднимать какие-то из "уже лежащих в папке" и всовывать между ними новые - это прийдет в голову не каждому секретарю, и такие специалисты нашему хоккею не нужны:).
2) не понял - из какой пачки может выскользнуть лист, когда его от-туда нужно будет взять..., однако, даже и в этом случае все очень просто - листы то собираются после каждого из матчей!, а матчи-то эти, т.е. пары игроков, соперничающие в них, уже прописаны в таблице, которая ЕСТЬ у регистратора. Если выпала фамилия игрока А, он её ПРОСТО поднимет, а результат этого игрока регистратор сможет вбить в любом случае ТОЛЬКО в креточку, соответствующую результату этого игроку А в этом матче этого тура этого турнира.
3) я ж уже передумал с предложением писать каждому "на своей" бумажке:))) - см. ниже;
лучше будет, если два игрока - соперники в одном матче тура - будут писать на одной бумажке, а "бумажки" эти будут заготовлены заранее и скреплены в виде стопочки таких бумажек (книжечки)!

Владимиру:
На мой взгляд более рационально будет один лист возле стола с результатами каждого тура, куда победитель вписывает результататы под контролем проигравшего. И вписывается напротив фамилии каждого количество забитых шайб. Это позволит секретарю безошибочно вписать все результаты. А отдельные листки для каждого цитирую Ваше, Владимир, выражение: "При ходьбе нужно собрать с каждого стола по две бумажки и положить их в папку последовательно одна поверх другой". А если непоследовательно, что делать? Вы представляете сколько будет проблем, найти соответствующую пару и следующие проверить ... Ваше предложение хорошо в идеальных условиях. А при принятии решения, следует рассмотреть и отрицательные факторы. Владимир, ВЫ когда берёте пачку бумаги, какая вероятность "выскальзывания" одного листика из общей кучи? А когда это всё в движении и с кучей вопросов и т.д.

Андрею и Всем:
Это «нововведение» я предлагаю к рассмотрению потому, что, на мой взгляд, оно может помочь сокращению НЕРАЦИОНАЛЬНЫХ трат времени в ходе турниров.
И оно не добавит суматохи, а наоборот – исключит её!
А как РАЦИОНАЛЬНО потратить время в ходе турнира я написал ниже. Заново и по-новому.

1. Какая может быть суматоха у игрока при написании одной цифры? Представьте только на секунду себя на обычном месте игрока: на столе рядом с поляной, на которой Вы играете матч, лежит маленькая записная книжечка (сколотая скрепкой стопка маленьких листов бумаги) формата визитки и ручка. Точно так же лежит иногда записная книжка и ручка у человека, ведущего индивидуальные записи результатов своих матчей. Никогда и никому эти вещи рядом с поляной не мешали. После завершения матча, Вы ставите на верхнем листике этой «записной книжечки» цифру, которая указывает: сколько шайб Вы забросили в этом матче. Отрываете этот листик и кладете его там же на столе. Рядом с вашим листиком положит свой лист и Ваш соперник. Вы можете проверить, правильно ли он указал количество шайб, которые он забросил Вам. Всё! Вы спокойно делаете «шаг вправо» - переходите на новое игровое место. Никуда идти или бежать не нужно. Никому ничего рассказывать или объяснять не нужно. Какая же здесь суматоха? А времени это сколько займет?

2. Какая может быть суматоха у «регистратора» при сборе бланков? Давайте теперь представлять очередность действий регистратора. Вот Вы сейчас уже «регистратор». Вы сидите за столом. Перед Вами зал, в котором стоит два десятка столов (маленький такой турнирчик на 40 участников). Вот прозвучал сигнал окончания матча. Время пошло! Вы встаёте со стула (если не приняли позу высокого старта). Вам нужно пройти по залу метров с 10 в одну сторону и такое же расстояние обратно. При ходьбе нужно собрать с каждого стола по две бумажки и положить их в папку последовательно одна поверх другой. Если не «бегать между игроками» (Danila) и если не перемещаться между столами, повторяя немыслимую траекторию какого-нибудь квадратно-гнездового способа посадки растений, а просто пойти последовательно от первого ко второму, затем к третьему и т.д., закончив двадцатым столом, то собранные бланки будут лежать тоже «по порядку»: внизу собранной «пачки» - с первого стола, сверху – с двадцатого. Сколько на это уйдет времени? Если идти со скоростью 83 м в минуту (5 км/час), то 20 м можно пройти за 15 секунд + на снятие со столов бумажек ≈ 20 столов по 2 секунды = 40 секунд, итого: за минуту можно собрать все бумажки.
Да, а если кто-то будет норовить сделать Вам подножку, махать чрезмерно руками, пытаясь выбить ценную папку из Ваших рук, или навредить иным способом, нужно будет увернуться. А злоумышленника строгим голосом предупредить, чтобы он не баловался.
После этого, останется только присесть перед компьютером и БЕЗ СУМАТОХИ посмотреть на экран. На экране компьютера в это время будет отображена сетка сыгранного тура с указанием игравших пар. Нужно будет найти в этой таблице клеточку, соответствующую фамилии игрока, указанного на верхней бумажке из числа только что собранных (скорее всего, она будет внизу таблицы, на последнем по номеру, столе), внести в эту клеточку цифру, указанную на этом листочке, и отложить этот уже «зарегистрированный» листик бумажки в сторону. Таким же образом нужно будет поступить с остальными сорока листиками. Отработанные листики желательно складывать один на один в одну отдельную стопочку и в отдельный файл, файл можно будет специально пометить (написать прямо на нем № тура) и потом его еще нужно будет убрать в портфель – это будет уже файл архивированный (in a hand format). Предварительно можно подсчитать, что, если на одну фамилию игрока (на регистрацию одного учетного листика) нужно будет потратить 5 секунд, то всего это займет: 5 х 40 = 200 секунд ≈ 3 минуты. Но, это, если БЕЗ СУМАТОХИ. А если с суматохой, то в и 5 минут можно не вложиться:).
Для турниров большей ёмкости нужно, я думаю, вводить две отдельные «должности»: «подносчика результатов» и «регистратора результатов».

3. Мысль Андрея Князюка с одной карточкой на пару игроков хороша!, но она хуже из-за сложностей что-то вносить и разрезать в ходе турнира. А надо, наоборот, все упростить до примитивизма. Чем и хороши «визитки» у каждого из игроков с одной его напечатанной фамилией, что это упрощает весь процесс. Их легко и заготавливать заранее, они и универсальны для любого матча (можно не бояться спутать; хотя, когда они скреплены в книжечку, ничего спутать невозможно).
А вот если развивать мысль Андрея с расписанными заранее фамилиями ПАР игроков, да дополнить ее идеей Дмитра – разложить на столах листы с таблицей-перечнем ВСЕХ пар, играющих на этом столе, да соединить с моей идеей «книжечки» с отрывными листами… Увидели?

4. Формулирую заново:
на столе, уже перед началом первого матча соревнования, должна лежать «книжечка», состоящая из листов формата визиток;
количество листов в книжечке должно соответствовать количеству матчей в отдельном туре соревнований (здесь, под значением слова «тур» я принимаю некоторое количество матчей, составляющих этапное, промежуточное соревнование с определенной завершенной задачей, которое, в комплексе с другими такими же соревнованиями (турами) составляет целый турнир; например: отборочный или квалификационный тур, тур в высшей или первой лиге отдельного этапа Чемпионата);
на каждом из листов должны быть напечатаны (написаны – в простейшем случае) фамилии двух игроков, играющих на этом столе в том или ином матче;
последовательность скрепления листов, естественно, должна повторять последовательность пребывания на столе пар игроков от первого до последнего матча тура;
игроки должны записывать счет на верхнем листе: каждый – возле своей фамилии (варианты: можно заверять подписью игрока, а можно обойтись и одной цифрой);
секретарь-регистратор должен оторвать этот листик и, собрав статистические листы со всех столов, доставить их к столу регистрации, а затем обработать их – внести результаты в общий протокол и турнирную таблицу (по ситуации: сам или с помощником, на бумажный носитель или в компьютерную программу).

Это проще, чем, как предлагает Андрей, заполнять форму, распечатывать, разрезать, разносить бланки на очередной тур в ходе соревнований. Это проще, чем, как предлагает Дмитро, раскладывать несколько листов с протоколами (люди начнут путаться в большом количестве бумажек, будут задаваться лишние вопросы, двойная или тройная перезапись одних и тех же цифр затягивает во времени и усложняет процесс, + повышает риск механической ошибки (описки) – потеря времени неизбежна!). И это проще, чем, как предлагал я, складывать «в кучу» карточки двух игроков, составляющих пару в туре.
Мне кажется, мы нашли то, что нам нужно! Спасибо – всем! Ура!!!

P.S. – А по поводу опасений Данилы, что во время турнира не будет времени на личную жизнь, хочу высказать две мысли:
а) сегодня мы говорим, таки, о спортивном соревновании; нужно заставлять себя играть матч, тур, турнир, а не курить, ходить в буфет, сдавать нормы ГТО, а в перерывах между этими (не спорю –
важными!) делами играть в хоккейчик на столе:);
(прикольно было бы, если б, к примеру, футболист во время матча говорил судье: - эй, подожди минут 10, я в туалет, съел перед игрой чего-то!..);
хотя, если честно, мы ж не изверги – случись подобная ситуация у нас в турнире, ну что мы – не подождали бы?.., а за 1 минуту переходов (целую минуту гулять!) можно успеть и водицы хлебнуть, и печенинку скушать, и разминочку для позвоночника утнуть…
б) Федерации, видимо, все-таки, нужно отдельным решением установить и внести в правила временной регламент турниров;
например: после 5 игр подряд (5 мин. игры + 1 мин. на переход = 6 мин. х 5 игр = 30 мин.) обязательная техническая пауза в 5 минут, или, после 8 игр (8 х 6 = 48 мин.), или после 10 игр (60 мин.) – пауза 10 минут;
а то ведь и вправду – два часа подряд без перекура ни в одном игровом виде спорта не соревнуются:)

"Тынгаев Александр" - ошибку исправил.

Только что сообщили - сегодня в Максмаке турнир в 19-00. Подходите, кто может

Wolodimir :Спасибо за фото.
В вашей идее записи результатов есть "рациональное зерно". Может только более грамотно было бы давать одну карточку на играющую пару. Игроки заполняют счёт, а судья быстро собирает карточки со столов для внесения результатов в компьютер. Фамилии пары игроков можно вписать в карточку до игры. Идеально было бы распечатать принтером,
но это опять же - время. Хотя тот же судья, имея календарь турнира, за 5 минут игры участников спокойно может распечатать карточки для очередного тура... Просто заранее подготовить форму карточки куда
быстро будут вставляться фамилии участников турнира.
Но тогда ещё небольшая задача быстро разрезать эти карточки.
Но это уже мелочи...

Дмитро, это, получается, нужно будет три экземпляра результатов обрабатывать? Хотя, если "собиратель статистики" будет заносить данные в компьютер со своего протокола, а остальные два экземпляра будут для подстраховки, решения спорных вопросов (не тот счет вписали и т.д.), а особенно для устранения неразберихи в плане кто за каким столом следующий матч играет, то смысл есть. Правда, мен кажется, неразбериху эту уберет, но быстрее от этого станет не намного. Надежнее будет, если "секретарь" каждый тур будет объявлять, кто где играет. Все равно большая часть игроков бегает переспрашивать, уточнять кто, с кем и где играет. Только надо, что б тишина была, и слушали его.

Для отсутствия путаницы на турнире должны быть такие бланки:

"путеводитель" игр для каждого участника, желательно с указанием столов, за которыми играть,

протоколы у каждого стола с указанием туров и пар участников,

Протоколы по каждому туру, где указаны пары участников, у человека, собирающего статистические данные.

Это ускорит процесс и решит многие проблемы.

Небольшая поравка в результаты последнего "Максмака" - Тынгаева зовут не Алексей, а Александр. Если можно, исправьте, а то пацан обижаетася.

P.S. Или лучше тогда исправьте на Узурбек, или Автондил. Это тоже будет не правильно, на зато веселее :-)))

Думаю, таки порядка будет больше при старой системе. Во-первых, получается, "собиратель статистики" будет бегать между игроками, когда те уже начнут следующие игры. А при большой плотности "заселенности" столов хоккейными площадками это будет мешать и "собирателям", и игрокам.

Во-вторых. Две недели назад после чемпионата Киева мне несколько дней снились столы, я во сне все время ручки крутил и старался успеть выставить правильно вратаря. Если делать перерывы между играми по 30 секунд, то так и крыша к концу дня поехать может. Маленькие перерывы между играми нужны, хотя бы чтобы вокруг оглядеться (где я? кто я?), косточки размять, из позы "ЗЮ" выйти. Нужду справить, наконец. Водички хлебнуть, перекурить и т.д.

fixed

Клюв.
Такое впечатление, что я проиграл в Финале последнего турнира в Максмаке...

Владимир по-моему Ваше нововведение добавит суматохи. Если секретарь не так скрепил или у него случайно выпали (выбили) результаты и нарушилась "парность" игроков и тогда попробуй разобраться.
Мне кажется надо использовать ту систему, что была в Москве. Т.е. один лист, куда игроки вносят свои результаты.

W7: що скажете?

Стрімко наближається 26 березня.
Народу вже зареєструвалось, а ще буде...
Передчуваючи потребу в економії ігрового часу на турнірі другого етапу ВЧУ, трохи подумав на цю тему.
В результаті вийшло ось що:

Нещодавно, з сайту РФНХ, дізнався, що схема реєстрації результатів матчів, яку ми практикуємо зараз - коли гравців по черці обходить „спеціаліст з ведення статистики”, тоб-то з введення цих данних до компьютера (турнірної таблиці) – має назву „фінська” (а фіни, кажуть, запозичили її у шведів – тож ця ситсема є „скандинавською”, - а якою ж вона могла бути, як скандинави законодавці і самої гри, і моди у грі!:)).
Між іншим, ця схема (чи система, - як не кажи – сенс один) досі викликає суперечки. Вона вважається таки ж загроміздкою і не дуже економною за витраченим часом. Трохи поміркувавши, я винайшов свого „велосопеда” – Знаючих Людей прошу зацінити її як на оригінальність, так і на можливість реального використання задля скорочення часу збирання інформації про результати матчів.

Тож-бо:

Облік результатів на достатньо великих і відповідальних турнірах з хокею на столі зараз ведеться одним й тим же, звичним вже, способом, що закріплений у правилах гри: окремий спеціаліст збирає і реєструє (вносить до компьютерної програми) результати матчів турніру.
Задля більшої організованості, а також, для скорочення загального часу турніру зараз практикується два основні способи:
а) після кожного туру гравців обходить „спеціаліст”-реєстратор, і вносить результат в статистичний аркуш реєстра, в якій завчасно вписані граючі пари – при цьому невиправдано затягується загальний час ходу турніру, гравці нудьгуючи або кволо тренуючись чекають приходу мессії-реєстратора;
б) після кожного туру гравці підходять до реєстрового аркушу з таблицею, який лежить в обумовленому місці залу і в якому завчасно розписані граючі пари, і вносять результати в цей аркуш в автономному режимі - без „спеціаліста” (спеціалісту ж по чину приписується забрати цей аркуж з доступного для усіх місця і перенести цифри до компьютера; причому, гравці іноколи плутають і рахунки, і клітини, тож, для впевненості їм пропонується ставити ще „птиці”... – але похибки все одно гарантовані, тому, мабуть скандинави і не переходять на цей спосіб з чергами; аще, інколи на таких змаганнях можна бачити і біг навипередки - треба ж скоротити час турніру!.., та й у черзі стояти не дуже хочеться - відвикли; росіяни ж аби хоч якось зменшити штовханину, додати організованості і скоротити таким способом загальний час турніру, вигадали механічний кулібінський спосіб зменшення юрби, що скупчується біля заповітного папірця - у похід до аркушу реєстру з пари гравців бігом пускається лише переможець, а при нічійному результаті – будь-хто з пари;
(Хай пробачать мені наші вчителя, я не кепкую з них (сам залюбки бігав і бігав би ще більше, аби ж би більше вигравав), а лише чесно, по-сусідськи-неугандійськи, висвітлюю питання, які треба вирішувати.)

Отже, аби покращити існуючий стан речей в організації турнірів з хокею на столі, пропоную принципово відмінну від „скандинавської” і „російської”, систему обліку результатів.

„Українська” система обліку результатів у хокеї на столі (подвійна В ідповідальність в дії)

1. Гравцям завчасно - до початку змагань - видається достатня кількість „статистичних папірців” (рівна з кількостю суперників у турі) - аркушиків паперу формату візитівок, на кожному з яких видруковано (або ж написано від руки) ім'я гравця, якому видається цей стос папірців.
Папірці краще б скріпити степлером (як скріпляють маленькі дешевенькі нотатники; краще - однією скобкою, аби легше було їх відокремлювати-відривати).
Організатори повинні впевнитись, що у кожного з гравців є також і письмове приладдя: ручки або олівці (при потребі - видати).

2. Після завершення кожного з матчів туру, кожен з гравців заповнює один із своїх статистичних папірців, розданих йому перед початком змагань. Тоб-то, після кожного матчу двох гравців заповнюється два статистичних папірця.
Процес „заповнення” статистичного папірця надзвичайно простий і складається з вписування в цей статистичний „бланк” лише однієї цифри – цифри, відображаючої кількість закинутих цим гравцем шайб у відбувшумося матчі.

3. Після заповнення статитстичного папірця, гравець кладе свій папірець на столі поруч з статистичним папірцем суперника, заповненого тим у такий же спосіб.
Бажано, аби обидва гравці, що супернічали у відбувшомуся матчі, звірили вірність свого запису рахунку, що відобразився таким чином у обох статистичних папірцях.
Після цього кожен з гравців може вільно переміщатися до місця (столу, поляни) свого слідуючого матчу.

4. До обов'язків організаторів входить:
а) швидко, але без зайвого поспіху (аби не внести плутанини), зібрати статистичні папірці послідовно на усіх ігрових місцях - при цьому треба папірці двох гравців, що складали пару суперників у матчі, у будь-який спосіб відокремити від папірців інших пар гравців (наприклад: скріпити степлером, перекласти між різних сторінок зошита або книги, перекласти аркушами чистого паперу, і т.п.);
б) оперативно внести результати, зазначені на статистичних папірцях, до офіційного протоколу змагань і турнірної таблиці.

Конструктивна ідея полягає в парадоксальному, на перший погляд, принципі – збільшити кількість відповідальних за реєстрацію результатів, осіб. Забов'язати кожного гравця приймати активну участь у веденні статистики і підбитті підсумків змагань. Не позбавляти гравця можливості, а дати кожному гравцю додаткову можливість контролювати ведення статистики з першого ж етапу цієї роботи.

Переваги цього методу статистичного супроводження турніру наочні:
гравцям нема потреби ходити залою для внесення результату матчу у парі до реєстру (жодному – хоч би й лише переможцю);
від того вони не будуть плутатись із місцем чергового двобою, звично і планомірно чимчикуючи „на крок праворуч” – без відбігань від стола (початковий порядок гравців за столами, як завжди, вказується організатором перед першим матчем; потім гравці за звичним порядком переходять від стола до стола – від суперника до суперника);
і не буде гаятись час в післяматчовому очикуванні „спеціаліста” - реєстратора результатів.

З цього витікає і підвищення точності зареєстрованих результатів, і покращення контролю за цифрами рахунку, і зменшення штовханини біля аркуша з результатами туру, разом із зменшенням недовіри до суперника („а чи вірно він вказав рахунок?, піду перевірю...”). Вся вага відповідальності тут перекладається на спеціаліста з внесення результатів до остаточної таблиці – йому треба дуже уважно вести облік.

Матчі повинні будуть (і будуть!) проходити без затримок, одним ритмом: 5 хвилин (на гру) + 1 хвилина (а можливо, що й 30 секунд, які підуть на на зміну стола гравцями і на збір результатів організаторами).
Фіксування результатів матчів буде проходити під час слідуючої матчової 5-тихвилинки.
А як виникне збій-пауза у роботі оператора-реєстратора результатів і він, ненароком, відстане від заданого режиму, це не відобразиться на грі у групі (групах) – послідовне накопичення статистичних бланків дозволить послідовно продовжити й закінчити цю роботу (внести результати у програму) без призупинення гри.
За час між матчами організаторам треба лише встигнути зібрати результати, занотовані кожним з гравців на заготовлених аркушиках паперу.

Потреби в видруковуванні таблиць розташування гравців у кожному турі, при цій системі обліку результатів, також немає. Достатньо ведення таких таблиць в електронному вигляді для контролю самим реєстратором.
Під час турніра організаторам треба лише слідкувати за дотриманням організаційної дісципліни гравцями: будь-які „блукання” гравців залою треба виключити (аби вони не стали причиною похибки у розстановці суперників за ігровими столами).

Сергей Зибенберг: звісно, я про 26-те березня...

Сергей Зибенберг: терміново кажи, встигаєш на 10-11 годину доїхати до Кіровограда?!!

Оба-на!!! Унас уже есть донецкие на сайте!!!